1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Descargado de
YTS.BZ
2
00:00:02,673 --> 00:00:04,675
Pero informé...
3
00:00:06,477 --> 00:00:08,346
lo que vi.
4
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Sitio oficial de películas de YIFY:
YTS.BZ
5
00:05:17,354 --> 00:05:21,025
Profesor Karski, ¿sabe?
que el tema de esta película
6
00:05:21,325 --> 00:05:24,628
es la destrucción de los judíos europeos,
7
00:05:24,728 --> 00:05:26,096
el Holocausto.
8
00:05:26,397 --> 00:05:31,068
Me gustaría saber,
entre todos los líderes políticos oficiales
9
00:05:31,368 --> 00:05:34,071
a quién entregó su informe,
10
00:05:34,738 --> 00:05:37,942
¿tuviste la oportunidad de mencionar
11
00:05:38,042 --> 00:05:43,414
¿específicamente el problema judío?
12
00:05:43,514 --> 00:05:47,017
Me gustaría saber cuáles fueron
las posibilidades para que hables de esto
13
00:05:47,117 --> 00:05:49,687
y quién estaba interesado,
cómo estaban interesados.
14
00:05:49,787 --> 00:05:52,022
- Lo entiendo.
- Cómo reaccionaron.
15
00:05:53,591 --> 00:05:57,027
Ahora entiendo el tema.
de esta película
16
00:05:57,127 --> 00:06:02,633
que estás haciendo es...
esperas que se muestre eventualmente.
17
00:06:02,733 --> 00:06:04,768
Probablemente la segunda parte.
18
00:06:04,869 --> 00:06:09,640
Quieres tener testimonios,
entrevistas para registros históricos.
19
00:06:09,740 --> 00:06:12,109
Digamos para algunos archivos.
20
00:06:13,110 --> 00:06:16,780
Así que ahora... entonces lo entiendo.
debo ser muy preciso
21
00:06:16,881 --> 00:06:20,718
y ahora te estoy preguntando
22
00:06:20,818 --> 00:06:24,855
para tener paciencia conmigo y comprender
23
00:06:24,955 --> 00:06:31,662
mis posibilidades y mi misión
en el llamado mundo libre occidental.
24
00:06:33,097 --> 00:06:37,001
Tratar con los polacos
líderes gubernamentales,
25
00:06:37,101 --> 00:06:41,538
líderes políticos,
Líderes judíos polacos.
26
00:06:42,907 --> 00:06:47,044
Debido a la naturaleza de mi misión,
27
00:06:47,144 --> 00:06:50,180
Viajé, como sabes,
varias veces.
28
00:06:50,481 --> 00:06:53,450
Porque dentro del estatuto
de mi misión,
29
00:06:53,550 --> 00:06:56,520
Iba a regresar a Polonia.
30
00:06:57,655 --> 00:07:01,759
Yo era un hombre muy importante.
Yo era un héroe.
31
00:07:03,661 --> 00:07:05,996
Todo estaba a mi disposición.
32
00:07:06,096 --> 00:07:10,501
Conocí a los hombres más importantes.
33
00:07:10,968 --> 00:07:13,003
Me atendieron.
34
00:07:14,705 --> 00:07:16,674
Podría...
35
00:07:17,741 --> 00:07:20,077
Con quien hablé,
36
00:07:20,177 --> 00:07:24,782
Podría decirles,
"No terminé. Tengo más que decir".
37
00:07:26,650 --> 00:07:29,486
En muchas ocasiones,
38
00:07:29,586 --> 00:07:32,723
Tuve tal situación
39
00:07:32,823 --> 00:07:36,927
con el general Sikorski,
a quien vi al menos cinco veces.
40
00:07:37,027 --> 00:07:40,030
"General, aún no terminé".
41
00:07:40,664 --> 00:07:42,566
Él decía: "Teniente...
42
00:07:43,701 --> 00:07:47,504
"mi secretaria te informará
cuando seré libre para ti."
43
00:07:48,906 --> 00:07:52,609
Así que con el lado polaco de mi misión,
44
00:07:52,710 --> 00:07:56,013
Tenía grandes posibilidades de informar.
45
00:07:56,113 --> 00:07:58,082
Y sí denuncié.
46
00:08:00,084 --> 00:08:02,720
Ahora me preguntas
47
00:08:02,820 --> 00:08:05,155
la segunda parte de mi informe.
48
00:08:06,223 --> 00:08:08,726
Tenemos que hacer una distinción
49
00:08:09,827 --> 00:08:15,833
con los ingleses o americanos
50
00:08:16,900 --> 00:08:21,872
ciertos líderes políticos,
como líderes judíos...
51
00:08:21,972 --> 00:08:24,041
Oh, sí, me escucharon.
52
00:08:24,141 --> 00:08:26,243
Me dejaron denunciar.
53
00:08:27,144 --> 00:08:32,149
Con esos grandes líderes intelectuales,
54
00:08:32,249 --> 00:08:35,619
poetas, escritores, etcétera,
55
00:08:35,719 --> 00:08:38,689
Bueno, francamente, me sentí libre.
56
00:08:39,857 --> 00:08:42,760
Y yo, por así decirlo, me presionaría.
57
00:08:42,860 --> 00:08:46,130
"Todavía hay más.
Aún así quiero que sepas más."
58
00:08:46,230 --> 00:08:50,000
HG Wells, Koestler,
este tipo de personas.
59
00:08:50,100 --> 00:08:51,301
Ahora...
60
00:08:52,970 --> 00:08:58,809
hablando de líderes gubernamentales
61
00:08:59,877 --> 00:09:03,680
en Gran Bretaña y Estados Unidos
62
00:09:04,615 --> 00:09:08,719
los conocí a todos
63
00:09:08,819 --> 00:09:12,623
como resultado del gobierno polaco,
64
00:09:12,723 --> 00:09:14,758
generalmente el del primer ministro,
65
00:09:14,858 --> 00:09:16,260
solicitud.
66
00:09:17,795 --> 00:09:21,198
En Londres,
el primer ministro les preguntó
67
00:09:21,298 --> 00:09:27,871
para ver a algún agente recién llegado
de la clandestinidad polaca,
68
00:09:27,971 --> 00:09:31,942
su informe podría ser de interés
69
00:09:32,042 --> 00:09:34,211
al gobierno de Su Majestad
70
00:09:34,311 --> 00:09:38,682
o a ese ministro en particular,
71
00:09:38,782 --> 00:09:40,851
o líder del gobierno.
72
00:09:40,951 --> 00:09:45,656
En los Estados Unidos,
Era el embajador, por supuesto.
73
00:09:45,756 --> 00:09:47,958
Todo estaba en sus manos.
74
00:09:48,058 --> 00:09:51,929
Ahora debes darte cuenta,
en ese momento,
75
00:09:52,029 --> 00:09:56,133
No se me permitió tener ningún contacto.
76
00:09:56,233 --> 00:10:00,804
Tuve que presentarme en las oficinas correspondientes.
77
00:10:00,904 --> 00:10:03,874
cada hombre que conocí.
78
00:10:03,974 --> 00:10:08,679
Fui libre de ir a un teatro,
a una discoteca, a cenar.
79
00:10:08,779 --> 00:10:13,851
Tenía mucho dinero, por supuesto,
comprarme ropa nueva, lo que sea.
80
00:10:13,951 --> 00:10:17,988
no pude tener contactos
por iniciativa propia.
81
00:10:18,088 --> 00:10:20,190
Sólo según las instrucciones.
82
00:10:20,290 --> 00:10:23,994
"Vas a ver
tal o cual líder."
83
00:10:24,094 --> 00:10:28,098
Lo mismo en los Estados Unidos,
por supuesto. Viví en la embajada.
84
00:10:28,198 --> 00:10:31,969
no me permitieron vivir
en cualquier hotel.
85
00:10:32,069 --> 00:10:35,072
Viví todo el tiempo en el local.
86
00:10:36,039 --> 00:10:38,675
¿Y cómo sucedió?
¿Con Roosevelt?
87
00:10:38,775 --> 00:10:40,811
Con el presidente Roosevelt...
88
00:10:44,681 --> 00:10:46,683
Debo... Bueno...
89
00:10:46,783 --> 00:10:50,821
El embajador polaco en Washington.
90
00:10:50,921 --> 00:10:55,325
fue informado sobre mi existencia
en Londres.
91
00:10:57,828 --> 00:11:01,431
Antes de venir a Londres,
92
00:11:01,732 --> 00:11:05,169
No esperaba ir a los Estados Unidos.
93
00:11:05,269 --> 00:11:08,972
Ahora era el embajador polaco,
94
00:11:09,072 --> 00:11:15,946
quien en sus informes
al primer ministro sugirió
95
00:11:16,046 --> 00:11:20,751
él piensa que puede ser útil
96
00:11:20,851 --> 00:11:24,454
si, antes de regresar a Polonia,
97
00:11:24,755 --> 00:11:29,092
Karski vendrá en secreto
a los Estados Unidos.
98
00:11:29,193 --> 00:11:32,963
El embajador está bastante seguro.
99
00:11:33,063 --> 00:11:36,066
él lo pondrá en contacto
100
00:11:36,166 --> 00:11:41,271
con miembros clave del gobierno
y la gente adecuada.
101
00:11:42,306 --> 00:11:47,044
Espera que el propio presidente
102
00:11:48,111 --> 00:11:50,914
Estará interesado en su informe.
103
00:11:51,014 --> 00:11:55,285
Una vez que recibimos este informe,
El general Sikorski me dice,
104
00:11:55,385 --> 00:11:59,957
"Teniente, vaya a Washington
antes de ir a Polonia."
105
00:12:00,057 --> 00:12:01,992
Llegué a Washington.
106
00:12:02,092 --> 00:12:08,432
El embajador Ciechanowski ya estaba
Totalmente familiarizado con mi material.
107
00:12:08,732 --> 00:12:10,167
Me quedé en la embajada.
108
00:12:10,267 --> 00:12:13,904
Como puedes imaginar,
cada mañana, cada tarde,
109
00:12:14,004 --> 00:12:18,208
hablamos de
lo que pasó en Polonia.
110
00:12:19,142 --> 00:12:22,379
Las conversaciones más íntimas, por cierto.
111
00:12:22,479 --> 00:12:28,085
eran cuando habia
una especie de ritual por la noche
112
00:12:28,185 --> 00:12:31,455
después de cenar, antes de acostarse,
113
00:12:31,755 --> 00:12:36,226
el embajador paseaba a su perro,
Groszek.
114
00:12:38,061 --> 00:12:40,364
Caminaría con el embajador.
115
00:12:40,464 --> 00:12:45,235
Él siempre me invitaba
"Johnny, ven conmigo."
116
00:12:45,335 --> 00:12:47,838
Entonces lo volveríamos a hacer.
Lo más íntimo.
117
00:12:47,938 --> 00:12:51,008
Incluso la señora Ciechanowska...
118
00:12:51,108 --> 00:12:54,411
Quizás vea esta película.
Ahora vive en Bélgica.
119
00:12:54,511 --> 00:12:56,413
Incluso ella no estaba presente.
120
00:12:56,513 --> 00:13:01,551
Y luego, a veces,
sus preocupaciones y sus miedos y todo esto.
121
00:13:01,852 --> 00:13:04,554
En cierto momento me dice
122
00:13:04,855 --> 00:13:07,324
"Johnny, escucha...
123
00:13:08,492 --> 00:13:14,197
"El presidente de los Estados Unidos
desea verte."
124
00:13:15,866 --> 00:13:17,834
Ahora me informa.
125
00:13:18,568 --> 00:13:20,804
De hecho,
126
00:13:20,904 --> 00:13:25,409
todo el tiempo me estuvo criticando
en un punto.
127
00:13:25,509 --> 00:13:32,182
Principalmente, "Johnny, estás inclinado
hablar demasiado.
128
00:13:33,450 --> 00:13:38,355
"Hay que adquirir precisión.
Tienes precisión.
129
00:13:38,455 --> 00:13:44,594
"Para ser conciso. Te das cuenta de que la gente
Voy a presentarles,
130
00:13:44,895 --> 00:13:47,531
"Son las personas más poderosas.
131
00:13:47,831 --> 00:13:51,068
"Polonia es una preocupación menor para ellos.
132
00:13:51,168 --> 00:13:55,105
"Tienen toda la guerra.
Ellos libran esta guerra.
133
00:13:55,205 --> 00:13:58,008
"Así que ten cuidado.
134
00:13:58,108 --> 00:14:00,977
"Conciso, preciso.
135
00:14:01,078 --> 00:14:05,215
"Concéntrate más bien
sobre sus preguntas.
136
00:14:05,315 --> 00:14:07,250
"Intenta responder a sus preguntas".
137
00:14:07,351 --> 00:14:09,553
Viene el presidente.
138
00:14:09,853 --> 00:14:13,924
Él me da el mismo informe,
"Ahora ten cuidado.
139
00:14:15,359 --> 00:14:21,231
"Vas a ver más
hombre poderoso en este globo.
140
00:14:23,467 --> 00:14:27,404
"Evidentemente este hombre está ocupado.
141
00:14:27,504 --> 00:14:30,273
"Él piensa en términos...
142
00:14:31,875 --> 00:14:35,178
"de la guerra, de la humanidad".
143
00:14:35,278 --> 00:14:37,447
Roosevelt tenía esta inclinación,
144
00:14:37,547 --> 00:14:41,118
sobre qué embajador Ciechanowski
me instruyó.
145
00:14:41,218 --> 00:14:45,489
"Tenemos un presidente.
Él piensa en términos...
146
00:14:45,589 --> 00:14:48,125
"Él piensa que después de esta guerra
147
00:14:48,225 --> 00:14:50,927
"la raza humana
148
00:14:51,027 --> 00:14:55,165
"se organizará de tal manera,
no más guerras.
149
00:14:55,265 --> 00:15:01,905
"Y él desempeñará el papel clave
en este arreglo.
150
00:15:02,472 --> 00:15:07,244
"Así que ahora, de nuevo, sé breve.
Sea conciso.
151
00:15:07,344 --> 00:15:12,482
"No voy a participar
en la conversación.
152
00:15:12,582 --> 00:15:14,551
"Iré contigo,
153
00:15:14,651 --> 00:15:18,989
"como exige el protocolo diplomático.
154
00:15:19,089 --> 00:15:22,025
"Tengo que certificar tu veracidad,
155
00:15:22,125 --> 00:15:24,294
"Les presento al presidente.
156
00:15:24,394 --> 00:15:26,963
"Entonces me quedaré quieto.
157
00:15:27,464 --> 00:15:29,299
"Así que no confíes en mí.
158
00:15:29,399 --> 00:15:32,469
"No podré ayudarte
de cualquier manera.
159
00:15:32,569 --> 00:15:38,375
"Puede ser que el presidente
me hará una pregunta.
160
00:15:38,475 --> 00:15:41,478
"Entonces responderé a su pregunta.
161
00:15:41,578 --> 00:15:45,115
"Así que no lo sé
cómo se desarrollará la conversación.
162
00:15:45,215 --> 00:15:48,518
"No sé cuánto tiempo
Te quedarás con el presidente.
163
00:15:48,618 --> 00:15:53,023
"Solo tú estás solo,
y ahora sé sabio."
164
00:15:53,123 --> 00:15:55,725
Con este tipo de información,
165
00:15:57,127 --> 00:16:01,665
limusina, cualquier cosa,
nos lleva a la Casa Blanca.
166
00:16:03,467 --> 00:16:06,503
Embajador puntual,
Presidente puntual.
167
00:16:07,370 --> 00:16:10,740
El Secretario me lleva a su oficina.
168
00:16:12,509 --> 00:16:14,511
Veo a Roosevelt.
169
00:16:17,414 --> 00:16:20,350
Parecía un líder mundial.
170
00:16:21,485 --> 00:16:23,987
- ¿Como un líder mundial?
- Líder mundial. Sí.
171
00:16:24,087 --> 00:16:26,223
De hecho, me golpeó
172
00:16:26,323 --> 00:16:30,160
que él era más que
el Presidente de los Estados Unidos.
173
00:16:30,260 --> 00:16:33,697
Sus formulaciones, sus gestos.
174
00:16:33,997 --> 00:16:39,069
Él se consideraba a sí mismo
un líder mundial.
175
00:16:39,169 --> 00:16:42,739
Se sienta detrás de su escritorio.
176
00:16:43,039 --> 00:16:46,610
Detrás de él, por supuesto,
¡Todas las banderas americanas!
177
00:16:46,710 --> 00:16:52,382
Ya sabes, muy impresionante.
Toda la pared cubierta por ellos.
178
00:16:52,482 --> 00:16:54,351
Silla muy alta.
179
00:16:55,585 --> 00:16:57,387
Gran señor.
180
00:16:58,655 --> 00:17:03,159
Por supuesto, me advirtieron que no lo hará.
levántate cuando te dé la mano.
181
00:17:03,260 --> 00:17:05,028
Está lisiado.
182
00:17:06,396 --> 00:17:08,164
Él le da la mano.
183
00:17:09,165 --> 00:17:13,069
"Por favor, siéntate.
Señor Embajador."
184
00:17:15,305 --> 00:17:18,041
Él dice: "Señor Karski...
185
00:17:20,410 --> 00:17:22,746
"Sé de ti.
186
00:17:24,514 --> 00:17:26,516
"Me han informado
187
00:17:26,616 --> 00:17:32,222
"sobre tu gran aporte laboral
188
00:17:32,322 --> 00:17:35,525
"a la causa aliada.
189
00:17:35,625 --> 00:17:37,594
"Estoy seguro
190
00:17:38,495 --> 00:17:41,364
"que me quisieras
ser informado
191
00:17:41,464 --> 00:17:45,068
"sobre cosas en Polonia.
192
00:17:45,168 --> 00:17:46,403
"Por favor..."
193
00:17:48,371 --> 00:17:49,839
Ahora ves,
194
00:17:50,140 --> 00:17:54,244
Me di cuenta al escucharlo,
durante toda mi misión,
195
00:17:54,344 --> 00:17:59,749
para mi el problema judio
No fue el único problema.
196
00:17:59,849 --> 00:18:05,522
Para mi,
El problema clave era... Polonia.
197
00:18:07,257 --> 00:18:08,858
Línea Curzon.
198
00:18:09,159 --> 00:18:10,527
Demandas soviéticas.
199
00:18:10,627 --> 00:18:13,563
comunistas
en el movimiento clandestino.
200
00:18:13,663 --> 00:18:15,765
Miedo a la nación polaca.
201
00:18:15,865 --> 00:18:19,836
"¿Qué va a pasar
a Polonia?"
202
00:18:20,136 --> 00:18:22,405
Este fue el énfasis.
203
00:18:22,505 --> 00:18:24,174
¿De tu misión?
204
00:18:24,274 --> 00:18:28,812
Sí. De mi misión, por supuesto.
Y mi preocupación, naturalmente.
205
00:18:30,213 --> 00:18:33,650
Le hablo al Presidente en esos términos.
206
00:18:33,750 --> 00:18:38,622
Esperanzas de heredar.
Miedos entre los dirigentes.
207
00:18:38,722 --> 00:18:43,326
"Toda esperanza, señor Presidente,
208
00:18:43,426 --> 00:18:47,697
"ha sido colocado por las naciones polacas
209
00:18:47,797 --> 00:18:53,203
"en las manos
de Franklin Delano Roosevelt."
210
00:18:55,171 --> 00:18:56,806
- ¿Dijiste esto?
- Ah, sí.
211
00:18:56,906 --> 00:18:59,909
- ¿En palabras adecuadas?
- Oh, sí, con las mismas palabras.
212
00:19:00,210 --> 00:19:03,647
No "el presidente",
"Franklin Delano Roosevelt".
213
00:19:03,747 --> 00:19:05,382
Él se sienta.
214
00:19:07,150 --> 00:19:12,255
yo describo,
pensando en cuanto tiempo tengo.
215
00:19:13,223 --> 00:19:14,424
Él se sienta.
216
00:19:14,524 --> 00:19:17,293
Luego llego al problema judío.
217
00:19:17,761 --> 00:19:19,562
"Señor presidente,
218
00:19:20,697 --> 00:19:23,900
"Antes de haber abandonado Polonia,
219
00:19:24,200 --> 00:19:28,905
"Me encargaron esta misión
220
00:19:29,205 --> 00:19:33,877
"por los líderes judíos más importantes.
221
00:19:34,177 --> 00:19:39,315
"Ellos me organizaron
dos visitas en el gueto.
222
00:19:39,416 --> 00:19:44,621
"Vi un campo de exterminio.
223
00:19:44,721 --> 00:19:46,823
"El nombre es Belzec.
224
00:19:46,923 --> 00:19:50,560
"B-E-L-Z-E-C.
225
00:19:52,862 --> 00:19:54,931
"Señor presidente,
226
00:19:55,231 --> 00:19:57,801
"La situación es horrible.
227
00:19:57,901 --> 00:20:00,336
"El punto es,
228
00:20:00,437 --> 00:20:04,240
"sin la ayuda exterior,
229
00:20:04,908 --> 00:20:09,379
"Los judíos perecerán en Polonia".
230
00:20:10,580 --> 00:20:11,948
Él entra.
231
00:20:12,248 --> 00:20:16,586
Recuerdo cada segundo
de esta conversación.
232
00:20:17,987 --> 00:20:21,658
- "Las naciones aliadas..."
- Disculpe. Disculpe.
233
00:20:21,758 --> 00:20:26,362
- ¿Qué respondió específicamente?
- Nada. Él entra en escena ahora.
234
00:20:26,463 --> 00:20:28,932
- Nada.
- ¿Este fue el final de tu informe?
235
00:20:29,232 --> 00:20:30,500
Sí.
236
00:20:30,600 --> 00:20:33,636
- Nada.
- ¿Llegó al final, el judío...?
237
00:20:33,737 --> 00:20:36,339
Nunca tuve la oportunidad.
238
00:20:36,439 --> 00:20:37,841
Entonces ahora su respuesta:
239
00:20:37,941 --> 00:20:44,647
"Las naciones aliadas van
para ganar esta guerra.
240
00:20:46,416 --> 00:20:48,752
"No más guerras.
241
00:20:49,886 --> 00:20:52,956
"Se hará justicia.
242
00:20:53,923 --> 00:20:57,961
"Tu país volverá a estar vivo
243
00:20:58,261 --> 00:21:01,431
"Más próspero que antes.
244
00:21:01,531 --> 00:21:04,934
"Los criminales serán castigados.
245
00:21:06,569 --> 00:21:12,876
"Estados Unidos no
abandona tu país."
246
00:21:12,976 --> 00:21:16,479
De hecho, ahora dice:
247
00:21:20,350 --> 00:21:25,054
"Polonia, como compensación,
248
00:21:25,355 --> 00:21:31,027
"recibirá Prusia Oriental
249
00:21:31,327 --> 00:21:35,331
"o una parte de Prusia Oriental.
250
00:21:35,431 --> 00:21:37,667
"No más corredor".
251
00:21:38,835 --> 00:21:40,403
Y ahora al embajador,
252
00:21:40,503 --> 00:21:43,907
"Señor Embajador,
¿Qué opinas al respecto?"
253
00:21:44,007 --> 00:21:45,942
Por supuesto,
Al señor embajador le encanta,
254
00:21:46,042 --> 00:21:51,047
sólo que quiere toda Prusia Oriental,
no forma parte de Prusia Oriental.
255
00:21:51,347 --> 00:21:54,751
Breve conversación por allí.
256
00:21:58,054 --> 00:22:01,591
Luego: "Cuando regreses a Polonia,
257
00:22:01,691 --> 00:22:05,495
"Le dirás a tus líderes polacos
258
00:22:05,595 --> 00:22:09,365
"Este país nunca les fallará.
259
00:22:10,934 --> 00:22:13,736
"Tienen un amigo
260
00:22:13,837 --> 00:22:18,508
"en el presidente de los Estados Unidos".
261
00:22:19,075 --> 00:22:22,745
Y ahora sí me hace preguntas.
Oh sí.
262
00:22:22,846 --> 00:22:24,981
Movimiento subterráneo.
263
00:22:27,050 --> 00:22:29,619
¿Sabes qué pregunta?
¿me preguntó?
264
00:22:31,020 --> 00:22:35,425
"¿Entiendo correctamente,
joven'
265
00:22:36,559 --> 00:22:39,028
"que antes de la guerra,
266
00:22:39,128 --> 00:22:43,566
"Polonia era esencialmente
¿Un país agrícola?
267
00:22:44,634 --> 00:22:48,504
"Sí, señor Presidente, así fue".
268
00:22:50,039 --> 00:22:54,944
"Bueno, ahora lo que entendemos,
en la campaña rusa,
269
00:22:55,044 --> 00:23:01,718
"Los alemanes tuvieron que utilizar
una enorme cantidad de caballos.
270
00:23:02,986 --> 00:23:07,490
"¿Se llevaron esos caballos?
de Polonia?
271
00:23:07,590 --> 00:23:12,962
"Porque con tu
economía agrícola,
272
00:23:13,062 --> 00:23:15,632
"Necesitas caballos".
273
00:23:15,732 --> 00:23:17,634
"Señor Presidente...
274
00:23:20,436 --> 00:23:21,905
"Sí..."
275
00:23:25,074 --> 00:23:27,076
Me hizo otras preguntas.
276
00:23:27,176 --> 00:23:33,616
no tuve ninguna posibilidad,
excepto en mi declaración inicial,
277
00:23:33,716 --> 00:23:35,685
decir,
"Señor presidente, escúcheme".
278
00:23:35,785 --> 00:23:40,089
Bueno, no hablas con
el Presidente de los Estados Unidos.
279
00:23:40,189 --> 00:23:45,561
No se mencionó ningún problema judío.
hasta el final de la conversación,
280
00:23:45,662 --> 00:23:48,064
que duró una hora y 20 minutos.
281
00:23:48,164 --> 00:23:52,602
Pero discúlpeme por insistir,
pero es mi tema.
282
00:23:52,702 --> 00:23:55,471
Acerca de los judíos,
¿Hizo preguntas específicas?
283
00:23:55,571 --> 00:23:56,706
No.
284
00:23:56,806 --> 00:23:58,675
- ¿Nadie?
- No. Ni uno solo.
285
00:23:58,775 --> 00:24:00,677
- ¿Ni uno solo?
- Ni uno solo.
286
00:24:00,777 --> 00:24:05,448
Lo que dije,
dije solo por mi iniciativa
287
00:24:05,548 --> 00:24:07,583
como declaración de apertura.
288
00:24:07,684 --> 00:24:10,019
Cuando me preguntó,
289
00:24:10,119 --> 00:24:15,959
"Supongo que quieres
para pasar cierta información,
290
00:24:16,059 --> 00:24:17,593
"llamar la atención..."
291
00:24:17,694 --> 00:24:20,730
Está bien. lo diste todo
¿Sobre los judíos al final?
292
00:24:20,830 --> 00:24:22,865
Términos generales. Vi los guetos.
293
00:24:22,966 --> 00:24:24,767
Pero no hizo ninguna pregunta específica.
294
00:24:24,867 --> 00:24:26,135
Ni uno solo.
295
00:24:26,235 --> 00:24:28,471
¿Y cómo explicas esto?
296
00:24:28,571 --> 00:24:29,973
Yo no...
297
00:24:30,573 --> 00:24:32,008
Hizo un gesto.
298
00:24:32,108 --> 00:24:35,979
Ahora bien, ¿cuál fue el significado
de este gesto?
299
00:24:36,079 --> 00:24:41,851
¿Fue un gesto o fue
una expresión de buena voluntad
300
00:24:41,951 --> 00:24:44,587
del centro del poder,
301
00:24:44,687 --> 00:24:48,658
quien no trata
con problemas particulares?
302
00:24:48,758 --> 00:24:50,827
No lo sé hasta hoy.
303
00:24:50,927 --> 00:24:52,729
¿Con problemas menores?
304
00:24:52,829 --> 00:24:57,200
gente más sabia que yo
no pudo descifrar F D R.
305
00:24:58,668 --> 00:25:02,205
Fue un gran hombre principalmente.
306
00:25:02,505 --> 00:25:06,843
Después de que salimos de la Casa Blanca...
307
00:25:06,943 --> 00:25:11,714
Y luego, por supuesto, como puedes imaginar,
Regresamos a la embajada.
308
00:25:11,814 --> 00:25:16,152
Y el embajador me da
un mecanógrafo.
309
00:25:16,252 --> 00:25:18,888
Él va a otra habitación,
otro mecanógrafo.
310
00:25:18,988 --> 00:25:20,757
Y sus instrucciones:
311
00:25:20,857 --> 00:25:23,893
"Ahora escribe tu informe.
Escribo mi informe.
312
00:25:23,993 --> 00:25:25,728
"Johnny, ten cuidado.
313
00:25:25,828 --> 00:25:28,531
"Todo contaba.
314
00:25:28,631 --> 00:25:33,102
"Si notaste su sonrisa,
Ponlo en el informe.
315
00:25:33,202 --> 00:25:37,907
"Acabamos de ver el centro del poder.
de la humanidad.
316
00:25:38,007 --> 00:25:40,543
"Y luego compararemos
nuestros dos informes.
317
00:25:40,643 --> 00:25:42,311
"Tengo que enviar un informe a Londres".
318
00:25:42,612 --> 00:25:44,280
Por supuesto.
319
00:25:44,580 --> 00:25:47,316
Así que cocinamos lo que fuera.
320
00:25:47,617 --> 00:25:49,252
Luego viene el problema.
321
00:25:50,153 --> 00:25:53,189
Creo que fue el día siguiente. Muy pronto.
322
00:25:54,557 --> 00:25:58,694
Podría ser incluso la misma noche,
de hecho.
323
00:25:58,795 --> 00:26:00,663
Me ve, el embajador,
324
00:26:00,763 --> 00:26:03,633
y dice: "Bueno, Johnny,
325
00:26:03,733 --> 00:26:08,638
"Ahora recibí de la Casa Blanca
326
00:26:10,039 --> 00:26:11,874
"un mensaje.
327
00:26:11,974 --> 00:26:16,312
"Al parecer, el presidente
328
00:26:16,612 --> 00:26:23,019
"Me gustaría que vieras
los siguientes individuos.
329
00:26:23,920 --> 00:26:30,259
"Y quiere que les pases
todos tus informes."
330
00:26:30,359 --> 00:26:35,731
Ahora, en esa lista...
Era una lista larga.
331
00:26:36,699 --> 00:26:38,968
Algunas personas, por ejemplo...
332
00:26:39,068 --> 00:26:42,105
Oh, sí, estaba el rabino Wise,
333
00:26:42,205 --> 00:26:44,340
a quien ya vi, por cierto,
334
00:26:44,640 --> 00:26:46,209
Goldman,
335
00:26:47,910 --> 00:26:49,812
Waldman, lo recuerdo.
336
00:26:49,912 --> 00:26:55,384
De hecho, un cierto
Sacerdote jesuita, padre Walsh.
337
00:26:55,685 --> 00:26:59,622
Oh, hubo
un juez de la Corte Suprema.
338
00:27:01,124 --> 00:27:03,292
- Salchicha de Frankfurt.
- Justicia, sí.
339
00:27:03,392 --> 00:27:04,961
Justicia Frankfurter.
340
00:27:05,061 --> 00:27:08,631
lo vi por recomendacion
del presidente Roosevelt.
341
00:27:08,731 --> 00:27:13,302
Pero había nombres:
Secretario de Guerra Stimson,
342
00:27:13,402 --> 00:27:17,039
Secretario de Estado Cordell Hull,
343
00:27:19,208 --> 00:27:21,711
Arzobispo Spellman,
344
00:27:21,811 --> 00:27:24,113
Arzobispo Mooney, Mooney,
345
00:27:24,213 --> 00:27:26,983
Arzobispo Stritch,
346
00:27:27,083 --> 00:27:32,421
el delegado apostólico, Cicognani.
347
00:27:32,722 --> 00:27:34,423
El delegado del Papa.
348
00:27:34,724 --> 00:27:37,126
El delegado apostólico del Papa.
349
00:27:37,226 --> 00:27:43,833
Ahora, interpreté esto,
y el embajador,
350
00:27:43,933 --> 00:27:49,839
que el presidente estaba interesado
en el problema judío.
351
00:27:49,939 --> 00:27:54,143
Sólo que, a su nivel,
352
00:27:55,978 --> 00:28:02,118
el problema no fue directamente,
por así decirlo, en su jurisdicción.
353
00:28:02,218 --> 00:28:05,988
Me envió a la gente
354
00:28:06,088 --> 00:28:11,194
a quien consideraba
en realidad podría tomar alguna medida,
355
00:28:11,294 --> 00:28:17,733
sabiendo que fui enviado a ellos
por recomendación suya.
356
00:28:17,833 --> 00:28:19,435
Podría haber sido también...
357
00:28:19,735 --> 00:28:26,275
¿Te sentiste
la trágica discrepancia
358
00:28:26,375 --> 00:28:30,213
entre las demandas
y las expectativas,
359
00:28:30,313 --> 00:28:33,015
expectativas desesperadas
del pueblo de Varsovia,
360
00:28:33,115 --> 00:28:35,284
Me refiero a los judíos que conociste,
361
00:28:35,384 --> 00:28:38,120
¿y este resultado, esta visita?
362
00:28:39,288 --> 00:28:42,391
- Porque no hay comunicación.
- Lo entiendo.
363
00:28:42,491 --> 00:28:45,061
La historia pasó.
Pasaron treinta y cinco años.
364
00:28:45,161 --> 00:28:50,099
Entonces entiendo tu película.
Tus archivos, archivos cinematográficos.
365
00:28:52,235 --> 00:28:55,905
Después de mi audiencia
con el presidente Roosevelt,
366
00:28:56,005 --> 00:29:00,476
Me sentí tan abrumado por este hecho.
367
00:29:00,776 --> 00:29:05,214
Le informé al presidente
de los Estados Unidos.
368
00:29:06,916 --> 00:29:09,218
No pensé en nada más
369
00:29:09,318 --> 00:29:12,021
Estaba totalmente abrumado por él.
370
00:29:13,256 --> 00:29:17,827
Pasaron los años y, por supuesto,
ahora lo pienso.
371
00:29:17,927 --> 00:29:22,298
¿Cuál fue el significado?
Y no tengo la respuesta.
372
00:29:22,398 --> 00:29:27,470
Quizás quería, esperaba,
otros que hacer.
373
00:29:27,770 --> 00:29:30,172
Quizás sí hicieron cosas.
374
00:29:31,040 --> 00:29:37,013
Ninguno de los líderes aliados,
en el nivel en que los conocí,
375
00:29:37,113 --> 00:29:39,915
me diría
lo que iba a hacer.
376
00:29:40,016 --> 00:29:41,384
¿Tú entiendes?
377
00:29:42,418 --> 00:29:45,087
Unos días después,
378
00:29:45,187 --> 00:29:47,423
me dice el embajador
379
00:29:47,523 --> 00:29:54,897
"Johnny, ahora te vas
para ver al juez Frankfurter.
380
00:29:56,465 --> 00:29:58,434
"Él vendrá aquí."
381
00:29:58,534 --> 00:30:01,370
El juez Frankfurter era miembro
de la Corte Suprema?
382
00:30:01,470 --> 00:30:04,273
Del Tribunal Supremo.
383
00:30:04,373 --> 00:30:07,243
Ahora, de nuevo,
me dio su informe.
384
00:30:07,343 --> 00:30:11,013
- "¿Vendrá aquí", dijo?
- "Él vendrá aquí."
385
00:30:11,113 --> 00:30:15,084
De hecho,
excepto los miembros del gabinete,
386
00:30:15,184 --> 00:30:18,354
Por lo general, la gente venía a la embajada.
387
00:30:18,454 --> 00:30:20,456
- Viví en la embajada.
- Está bien.
388
00:30:20,556 --> 00:30:22,992
Entonces, "Él vendrá aquí".
389
00:30:23,092 --> 00:30:25,328
Ahora me dio su informe:
390
00:30:25,428 --> 00:30:27,963
"Ahora, Johnny, otra vez, ten cuidado".
391
00:30:28,064 --> 00:30:30,166
Él siempre me informaba.
392
00:30:30,266 --> 00:30:36,539
"Ahora, todas las personas conocedoras
considera a este hombre
393
00:30:38,040 --> 00:30:42,111
"el hombre más brillante
en la administración.
394
00:30:43,145 --> 00:30:46,615
"Como juez de la Corte Suprema...
395
00:30:48,017 --> 00:30:52,521
"La institución es muy importante,
pero a continuación,
396
00:30:52,621 --> 00:30:59,395
"desde hace años es un confidente
del presidente.
397
00:30:59,495 --> 00:31:01,864
"Todo Estados Unidos lo sabe".
398
00:31:01,964 --> 00:31:03,466
¿Y era judío?
399
00:31:03,566 --> 00:31:08,270
Ahora, dice,
"Johnny, ahora, él es un judío.
400
00:31:10,272 --> 00:31:16,011
"Entonces, asegúrese de que le interese
en su informe."
401
00:31:16,112 --> 00:31:19,014
Muy bien, espero de nuevo, con cuidado.
402
00:31:20,116 --> 00:31:22,118
A la hora señalada...
403
00:31:22,218 --> 00:31:26,188
De hecho, incluso recuerdo
Fue entre el desayuno y el almuerzo.
404
00:31:26,288 --> 00:31:29,225
Antes del almuerzo, en horas de la mañana.
405
00:31:30,626 --> 00:31:32,161
A tiempo.
406
00:31:33,262 --> 00:31:37,333
Estaba sentado en la sala de estar, salón.
407
00:31:37,433 --> 00:31:42,671
El embajador viene desde el primer piso.
408
00:31:43,539 --> 00:31:45,941
con el juez Frankfurter.
409
00:31:47,510 --> 00:31:49,512
El juez Frankfurt...
410
00:31:51,213 --> 00:31:52,982
Un hombrecito.
411
00:31:54,417 --> 00:31:59,922
Emanaba... algo de brillantez.
412
00:32:00,456 --> 00:32:03,592
Muy vivos, sus ojos.
413
00:32:03,692 --> 00:32:06,695
Físicamente impresionante.
414
00:32:06,996 --> 00:32:09,598
Un hombre pequeño, de aspecto judío.
415
00:32:11,934 --> 00:32:14,670
Muy amigable. Sonrisa amistosa.
416
00:32:17,239 --> 00:32:20,042
Conmigo, todo el tiempo amigable.
417
00:32:20,142 --> 00:32:23,512
Varias veces,
me llamó "joven"
418
00:32:23,612 --> 00:32:26,282
durante nuestra conversación.
419
00:32:26,382 --> 00:32:30,352
Bueno, me presento.
Nos sentamos.
420
00:32:30,453 --> 00:32:35,558
Él frente a mí.
Ciechanowski a mi izquierda.
421
00:32:36,525 --> 00:32:40,563
El juez Frankfurter comienza,
"Señor Karski...
422
00:32:42,465 --> 00:32:48,037
"Me han invitado
por mi muy buen amigo,
423
00:32:49,004 --> 00:32:50,606
"tu embajador,
424
00:32:50,706 --> 00:32:54,443
"venir aquí a verte.
425
00:32:56,178 --> 00:33:00,149
"También me aconsejaron
426
00:33:00,249 --> 00:33:03,986
"Que debería verte.
427
00:33:06,755 --> 00:33:10,759
"Aparentemente,
tienes algo de informacion
428
00:33:11,060 --> 00:33:13,295
"lo cual debería saber.
429
00:33:16,432 --> 00:33:19,768
"¿Qué tienes que decir?"
430
00:33:22,238 --> 00:33:24,340
Mi respuesta:
431
00:33:24,440 --> 00:33:26,041
"Señor...
432
00:33:27,343 --> 00:33:30,613
"No lo sé
lo que te interesa.
433
00:33:31,647 --> 00:33:34,550
"¿Podrías hacerme algunas preguntas?
434
00:33:34,650 --> 00:33:37,520
"Será más fácil para mí."
435
00:33:37,620 --> 00:33:39,288
Salchicha de Frankfurt:
436
00:33:40,589 --> 00:33:42,224
"Joven...
437
00:33:44,159 --> 00:33:48,264
"¿Sabes que soy judío?"
438
00:33:51,066 --> 00:33:56,805
"Sí, señor. El señor embajador me dijo
sobre esto."
439
00:33:58,140 --> 00:34:01,510
"Bueno, háblame de los judíos.
440
00:34:04,179 --> 00:34:06,749
"Tenemos aquí muchos informes.
441
00:34:07,049 --> 00:34:13,122
"¿Qué les pasa a los judíos?
en tu país?"
442
00:34:15,824 --> 00:34:18,827
Ahora vuelvo a ser una máquina.
443
00:34:19,128 --> 00:34:21,463
Doy mis cosas.
444
00:34:23,732 --> 00:34:25,534
El hombre se sienta.
445
00:34:27,836 --> 00:34:33,576
lo recuerdo,
Parecía cada vez más pequeño.
446
00:34:35,110 --> 00:34:39,148
De alguna manera esto, como curvarse.
447
00:34:39,248 --> 00:34:41,317
Mirando al suelo.
448
00:34:42,484 --> 00:34:45,421
Pero él escucha.
Él no me interrumpe.
449
00:34:48,357 --> 00:34:50,459
Les informo, como saben por esta película.
450
00:34:50,559 --> 00:34:54,263
Normalmente duraba entre 15 y 20 minutos.
451
00:34:54,763 --> 00:34:59,468
Le digo:
Líderes judíos, gueto, Belzec.
452
00:35:01,370 --> 00:35:08,243
Bueno, pasaron esos 15, 20 minutos,
y me detuve.
453
00:35:11,180 --> 00:35:15,150
Ahora, juez Frankfurter, se sienta,
454
00:35:16,685 --> 00:35:19,288
me mira todavía en este momento,
455
00:35:20,856 --> 00:35:23,225
y me dice lo siguiente:
456
00:35:23,325 --> 00:35:24,627
"Joven...
457
00:35:26,495 --> 00:35:33,702
"como mencioné, he estado
informado sobre sus actividades.
458
00:35:33,802 --> 00:35:38,507
"Me dijeron que saliste del infierno.
459
00:35:39,808 --> 00:35:44,380
"Y me dijeron que
vas a volver al infierno.
460
00:35:46,782 --> 00:35:49,818
"Siento admiración por la gente como tú."
461
00:35:54,490 --> 00:35:55,758
Y ahora...
462
00:35:58,827 --> 00:36:00,529
"Joven...
463
00:36:01,930 --> 00:36:04,767
"Ya no soy joven.
464
00:36:06,502 --> 00:36:08,837
"Soy juez de los hombres.
465
00:36:11,273 --> 00:36:13,275
"Los hombres como yo
466
00:36:15,511 --> 00:36:18,447
"con un hombre como tú
467
00:36:19,715 --> 00:36:21,917
"Debe ser totalmente honesto.
468
00:36:25,888 --> 00:36:29,591
"Y te lo digo,
469
00:36:29,692 --> 00:36:31,927
"¡No te creo!"
470
00:36:35,597 --> 00:36:39,702
Ciechanowski interrumpe:
"¡Félix! ¿De qué estás hablando?
471
00:36:40,836 --> 00:36:44,606
"Bueno, ya sabes sobre él.
Él viene... vio al presidente.
472
00:36:44,707 --> 00:36:48,711
"Lo revisaron una y otra vez.
Diez veces, en Inglaterra, aquí.
473
00:36:48,811 --> 00:36:52,247
"Félix, ¿qué...? ¡Él no está mintiendo!”
474
00:36:53,515 --> 00:36:56,318
Frankfurter camina así.
475
00:36:57,920 --> 00:37:01,390
"Señor Embajador..."
Formales.
476
00:37:02,491 --> 00:37:06,929
"No dije que esté mintiendo.
477
00:37:08,697 --> 00:37:12,968
"Dije que no le creo.
478
00:37:14,603 --> 00:37:16,472
"Estas son cosas diferentes".
479
00:37:19,408 --> 00:37:22,978
Y: "Mi mente...
480
00:37:26,482 --> 00:37:27,916
"mi corazón...
481
00:37:30,252 --> 00:37:33,622
"Están hechos de tal manera...
482
00:37:36,258 --> 00:37:40,429
"Que no puedo aceptarlo.
¡No! ¡No! ¡No!”
483
00:37:49,538 --> 00:37:54,309
Murmuré algo, que...
"Es un shock para mí".
484
00:37:56,845 --> 00:37:59,648
Comenzó las comodidades.
485
00:37:59,748 --> 00:38:03,852
Al final me preguntó
algunas preguntas amistosas.
486
00:38:03,952 --> 00:38:07,322
¿Te dijo?
"¿Conozco el alma humana"?
487
00:38:07,422 --> 00:38:09,591
Sí. "Soy juez de los hombres.
488
00:38:10,959 --> 00:38:14,997
"Conozco a la humanidad. Conozco a los hombres.
489
00:38:18,367 --> 00:38:20,936
"Imposible. ¡No! ¡No!”
490
00:38:23,372 --> 00:38:24,973
Negación total.
491
00:38:26,041 --> 00:38:28,377
Ahora, ahora...
492
00:38:32,080 --> 00:38:33,949
¿Fue sincero?
493
00:38:34,049 --> 00:38:36,385
Esa es mi pregunta.
¿Cuál es el significado de...?
494
00:38:36,485 --> 00:38:40,022
¿Fue un acto? ¿Un acto teatral?
495
00:38:41,890 --> 00:38:44,359
¿Qué podría hacer?
496
00:38:45,561 --> 00:38:48,530
¿Cómo discutes?
con el juez Frankfurter?
497
00:38:48,630 --> 00:38:54,002
Ciechanowski me dice
es un hombre poderoso.
498
00:38:54,102 --> 00:38:55,804
De hecho...
499
00:38:55,904 --> 00:38:58,941
Pero él era incluso una figura clave
en la comunidad judía.
500
00:38:59,041 --> 00:39:01,577
- Él también era el centro de poder allí.
- Me preguntó...
501
00:39:01,677 --> 00:39:05,848
"Señor Karski,
¿Sabes quién soy?"
502
00:39:05,948 --> 00:39:08,083
Entonces dije: "Sí, señor".
503
00:39:08,383 --> 00:39:13,055
"Eres juez asociado
de la Corte Suprema."
504
00:39:14,356 --> 00:39:16,658
Y luego me quebré un poco...
505
00:39:17,993 --> 00:39:25,067
"Mi embajador también me dijo
que eres un hombre muy importante."
506
00:39:25,367 --> 00:39:31,006
Recuerdo esto, juez Frankfurter.
mira a Ciechanowski...
507
00:39:33,876 --> 00:39:37,446
Luego se presenta.
508
00:39:37,546 --> 00:39:40,916
¿Y cuál es el significado de esto ahora?
¿Según usted?
509
00:39:41,016 --> 00:39:44,887
"No te creo."
¿Qué no creyó?
510
00:39:44,987 --> 00:39:47,389
Creo que me creyó, por supuesto.
511
00:39:49,124 --> 00:39:54,696
No tengo ninguna duda de que hizo lo mejor que pudo.
todo lo que pudo haber hecho.
512
00:39:56,665 --> 00:40:01,136
Lo dio por sentado
Iba a regresar a Polonia.
513
00:40:01,436 --> 00:40:03,972
Probablemente quería mostrarme...
514
00:40:06,108 --> 00:40:08,810
...sí, que el mundo no está preparado.
515
00:40:08,911 --> 00:40:13,482
Este es un problema sin precedentes.
Este es un problema horrible.
516
00:40:13,949 --> 00:40:19,988
En términos generales, cuando los judíos
en Varsovia dijeron que su problema,
517
00:40:20,088 --> 00:40:25,627
refiriéndose a su destrucción, no podría ser
manejado de manera puramente militar,
518
00:40:25,727 --> 00:40:27,896
que había que buscar otra cosa,
519
00:40:27,996 --> 00:40:31,433
estas personas,
estas personas específicas, estos judíos,
520
00:40:31,533 --> 00:40:33,769
¿Entendieron esto o no?
521
00:40:33,869 --> 00:40:36,038
Lo hicieron. Estoy seguro de que lo hicieron...
522
00:40:36,138 --> 00:40:39,708
O su ideología era la misma:
¿Salvar mediante la victoria?
523
00:40:39,808 --> 00:40:43,645
No, no, no.
Entendieron este problema.
524
00:40:43,745 --> 00:40:47,683
Simpatizaban con los judíos polacos.
525
00:40:47,783 --> 00:40:50,852
Algo hay que hacer
a este respecto.
526
00:40:52,220 --> 00:40:56,024
Harán lo mejor que puedan,
pero esto terminaría...
527
00:40:56,124 --> 00:41:02,597
¿Tuviste la sensación de que
entendieron la fantástica emergencia
528
00:41:02,698 --> 00:41:05,567
¿Que todos los días era demasiado tarde?
529
00:41:11,573 --> 00:41:14,910
Porque esto es lo que
tú estabas a cargo de transmitir.
530
00:41:15,010 --> 00:41:17,813
Creo que no lo hicieron.
531
00:41:17,913 --> 00:41:20,248
- ¿Crees que no?
- No lo hicieron.
532
00:41:21,783 --> 00:41:25,654
Fue un problema serio,
un problema trágico.
533
00:41:25,754 --> 00:41:27,889
"Estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo.
534
00:41:27,990 --> 00:41:30,826
"Se puede hacer mucho.
535
00:41:30,926 --> 00:41:33,228
"El resto no se puede hacer.
536
00:41:34,896 --> 00:41:38,633
"Estamos haciendo todo lo que podemos hacer
para este problema."
537
00:41:38,734 --> 00:41:42,671
Más bien, de los líderes judíos...
538
00:41:42,771 --> 00:41:45,907
Más bien, estaba consiguiendo
este tipo de reacción.
539
00:41:46,008 --> 00:41:52,214
Y luego todos los líderes judíos,
la mayoría de ellos estaban interesados.
540
00:41:52,514 --> 00:41:55,951
"Bueno, ¿cómo hacerlo?"
Esto, todos los días. Ayuda.
541
00:41:56,651 --> 00:41:59,554
Ahora bien, se podría hacer la pregunta...
542
00:42:00,555 --> 00:42:03,892
Y de hecho,
en varias etapas de esta película,
543
00:42:03,992 --> 00:42:05,961
surgió esta pregunta.
544
00:42:09,765 --> 00:42:12,634
¿Hay alguna comparación?
545
00:42:12,734 --> 00:42:16,872
entre lo que pasó
a los judíos europeos
546
00:42:16,972 --> 00:42:20,275
durante la Segunda Guerra Mundial?
547
00:42:20,575 --> 00:42:23,278
¿Podría compararse?
548
00:42:23,578 --> 00:42:28,016
¿A algún suceso en la historia pasada?
549
00:42:29,284 --> 00:42:34,122
Todo lo que sé sobre la historia...
totalmente único.
550
00:42:35,991 --> 00:42:39,294
Era un problema en sí mismo,
551
00:42:39,594 --> 00:42:42,297
sin precedentes históricamente.
552
00:42:43,765 --> 00:42:49,838
Humanidad...
Se podría decir humanidad sana,
553
00:42:49,938 --> 00:42:52,574
humanidad racional,
554
00:42:53,341 --> 00:42:58,713
que no lo vio
con sus propios ojos,
555
00:42:58,814 --> 00:43:01,917
en realidad no estaban allí,
556
00:43:04,252 --> 00:43:07,189
no tenían precedentes para compararlo.
557
00:43:10,025 --> 00:43:12,661
Como sabes, mencioné esto...
558
00:43:14,663 --> 00:43:16,865
...Pasaron 35 años.
559
00:43:16,965 --> 00:43:20,235
he sido condicionado
por el entorno americano.
560
00:43:21,603 --> 00:43:27,309
Ahora, naturalmente, en mi mente,
Sé que era verdad.
561
00:43:29,611 --> 00:43:31,880
No puedo manejarlo.
562
00:43:34,683 --> 00:43:38,887
Lo que vi, a este respecto,
563
00:43:39,955 --> 00:43:42,257
exterminio judío,
564
00:43:43,959 --> 00:43:46,895
es incomprensible para mi.
565
00:43:46,995 --> 00:43:48,797
No puedo manejarlo.
566
00:43:48,897 --> 00:43:53,235
Puedo manejar perfectamente bien
El problema polaco.
567
00:43:55,737 --> 00:43:58,073
Lo hablo en mis clases.
568
00:43:58,173 --> 00:44:02,878
Checo, serbio, ruso.
569
00:44:03,879 --> 00:44:06,114
Lo entiendo, lo comprendo.
570
00:44:06,214 --> 00:44:10,986
Podría hablar de ello con calma,
racionalmente.
571
00:44:12,154 --> 00:44:14,089
la historia es cruel
572
00:44:16,024 --> 00:44:18,994
a muchas naciones,
a muchos individuos.
573
00:44:19,094 --> 00:44:22,330
Me escapé.
574
00:44:23,832 --> 00:44:29,704
Intenté eliminar lo que vi.
en lo que respecta a los judíos.
575
00:44:29,804 --> 00:44:37,879
No sólo la historia no vio
tal evento antes,
576
00:44:40,715 --> 00:44:44,386
no pasó nada desde entonces
que se podría comparar.
577
00:44:45,954 --> 00:44:48,456
Por supuesto, una vez más, la historia es cruel.
578
00:44:48,757 --> 00:44:52,093
Las naciones luchan, los individuos odian,
579
00:44:52,194 --> 00:44:54,796
consideraciones políticas
entrar en la imagen.
580
00:44:54,896 --> 00:44:57,999
Conquista, tortura, prisión,
581
00:44:58,099 --> 00:45:01,403
responsabilidad colectiva, guerras,
582
00:45:01,703 --> 00:45:03,371
guerras victoriosas,
583
00:45:05,240 --> 00:45:07,976
derrota en las guerras.
584
00:45:08,076 --> 00:45:10,478
Lo vemos ahora.
585
00:45:10,779 --> 00:45:13,248
Miramos alrededor del mundo.
Lo tenemos.
586
00:45:15,217 --> 00:45:18,353
No sé cómo plantear esta pregunta
587
00:45:18,453 --> 00:45:21,256
porque es difícil de formular.
588
00:45:22,991 --> 00:45:27,128
¿Cuál es el significado de Belzec?
de Treblinka,
589
00:45:27,229 --> 00:45:30,465
visto desde Washington
¿O de Nueva York?
590
00:45:30,765 --> 00:45:33,401
¿En ese momento?
591
00:45:33,501 --> 00:45:35,971
¿O de Londres?
592
00:45:37,272 --> 00:45:39,341
Para ti, por ejemplo,
593
00:45:39,441 --> 00:45:43,812
cuando estabas reportando,
informar, informar todos los días,
594
00:45:43,912 --> 00:45:46,448
como una máquina como dijiste,
595
00:45:46,748 --> 00:45:51,086
¿Te acordaste de Varsovia?
cuando estuviste aquí en Washington?
596
00:45:56,024 --> 00:45:57,325
Sí.
597
00:45:59,160 --> 00:46:04,032
Por supuesto, no en el camino
Lo recuerdo ahora, como mencioné.
598
00:46:04,132 --> 00:46:06,201
Ahora estoy mucho más débil emocionalmente,
599
00:46:06,301 --> 00:46:10,438
entonces me derrumbo, lo evito.
600
00:46:10,538 --> 00:46:13,241
En ese momento sí, yo era una máquina.
601
00:46:14,042 --> 00:46:15,543
Estaba informando.
602
00:46:15,844 --> 00:46:18,480
Pero ¿cómo juzgas a la gente...
603
00:46:20,982 --> 00:46:26,554
...quien, como dijiste, no entendió
¿El verdadero significado de lo que era?
604
00:46:26,855 --> 00:46:30,959
¿Es posible captar
la destrucción de los judíos
605
00:46:31,059 --> 00:46:35,330
cuando uno vive en Washington,
¿Otro mundo completamente?
606
00:46:35,430 --> 00:46:38,199
- ¿En ese momento?
- Sí.
607
00:46:38,300 --> 00:46:40,402
Probablemente no.
608
00:46:41,870 --> 00:46:43,538
Probablemente no.
609
00:46:44,906 --> 00:46:49,244
Podría haber sido posible,
610
00:46:49,344 --> 00:46:55,350
si cada uno de esos individuos
en realidad estaba allí.
611
00:46:56,551 --> 00:47:01,956
Porque ahora todos nosotros
somos personas inteligentes.
612
00:47:02,057 --> 00:47:03,992
Fue algo sin precedentes.
613
00:47:05,460 --> 00:47:10,398
Este tipo de cosas
Realmente nunca sucedió.
614
00:47:12,400 --> 00:47:15,603
Para un ser humano normal,
615
00:47:15,904 --> 00:47:17,505
educado,
616
00:47:17,605 --> 00:47:21,576
tener responsabilidad política,
un líder...
617
00:47:23,445 --> 00:47:25,347
Todos nosotros, lo sabemos,
618
00:47:25,447 --> 00:47:30,051
nuestro cerebro, nuestros conceptos,
619
00:47:30,151 --> 00:47:35,290
sólo puede funcionar dentro de ciertos límites.
620
00:47:35,390 --> 00:47:39,861
Principalmente lo que pone el entorno...
621
00:47:39,961 --> 00:47:42,597
libros, conocimientos, información,
622
00:47:42,897 --> 00:47:45,200
pone en nuestro cerebro.
623
00:47:45,300 --> 00:47:47,302
En cierto momento...
624
00:47:49,571 --> 00:47:56,010
...probablemente nuestros cerebros no lo son
capaz de captar ciertas cosas.